主持人：

中美是不是能够跨越所谓的“修昔底德陷阱”？你是怎么理解？今天美国对于中国的“威胁论”或者说是恐惧，为什么说和当年斯巴达和雅典之间的关系，你觉得是不一样的？

兔主席：

咱们这么说啊，中国人研究一下春秋战国时期，当时怎么打仗的。然后，我们基于此构建了一个适用于全世界所有人民的理论。你觉得这合理吗？不会很合理。

雅典跟斯巴达两个地方都是古希腊，相隔200公里，就跟上海到杭州的距离是一样，是很近很近的两个城邦。这个地方的人，语言文化、民族、宗教全部是一样的，它是两个城邦之间的发生的竞争。

所以呢，跟现在中美肯定不是一个事，中美现在是主体民族、种族、宗教文化、政治意识形态完全不同，是两个不同文明之间的竞争。

斯巴达是“一家人”之间的一种竞争打架，实际上，看过去500年里面17个政治体之间的打仗，不是英国、德国、美国，就是法国、西班牙，基本上全是西方国家。他还是拿他自己一套历史去论断或推演到全世界，我觉得是肯定是根本上是不适用的。

那咱们为什么要重视这个？是因为当他已经认为这是真相，他就会这么去形容，他就会认为必有一战。他就会在军事上、国防上、安全上不断升级。我称之为“自我实现预言”，当你认为一定要打仗的时候，最后就会打仗。

所以，咱们一定要非常警惕他们这样的一种想法，而且美国就是这么看待中国的，他认为我们可能要去挑战他，我们会主动对他发起攻击，或者是他应当为了打败我们，先对我们发起攻击。

这非常危险，所以我觉得首先要有意识，就是知道他们是这么想的。而且这种现实主义，在西方国际关系学里面是一种显学，美国每个在学校里面学过这个东西的人，都受过这样的熏陶。他会把这种价值观带到他们的实务里面。

主持人：

丛林规则还有零和博弈嘛，其实说到底就是这么回事。

兔主席：

包括其实咱们国内学国际关系，也会受到他们的影响，他们是这个理论的奠基人。米尔斯海默就说他在中国像摇滚明星一样受欢迎，大家都请他讲话，说中国人都跟我一样，都是现实主义者。他这个现实主义理论对于这个世界的影响之深，其实是挺可怕的。

所以咱一定要有意识，这是一个西方人根据自己历史里面，形成了这一种丛林思维，并不代表全世界。我经常举例子就是叫“草原生态论”。大象不会变成狮子，狮子也不应当用狮子理论去论断大象。这是两种不同的政治文明生态，不同的物种。

主持人：

大家长大了还是可以和平共处。

兔主席：

完全是可以和平共处的。但是，大象怎么去防御狮子？一个小象是有可能是被狮子伤害的。小象未成年，但长大就不可能，你来的话一脚把你踢掉。所以很简单，尽快长大，当你体格越大以后，你就越安全。

最终不是靠对方的怜悯，不是靠乞求，不是靠某一任总统回心转意，而是靠实力的，所以中国要不断增加自己实力。等之后达到一定绝对体量之后，自然而然就不会发生这个风险了。

我自己判断一直在讲，就是中美擦肩而过，两国已经错过了，不会再打仗了，这个战争不会发生了。所以，就历史已经在我们身后了，轻舟已过万重山了。